日本は借金で破綻寸前なのに、なぜみんな危機感足りないんだぜ？

ニュー速VIP板 (131/226)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:19:55.15 ID:EqQIFGal0 << 50 57 84 141 166 172 224

日本の借金1000兆円！対GNP比は200％で、先進国でもダントツ。収入が45兆円なのに支出が90兆円。しかもこれから支出が、ドンドン増えるのは避けられない

もう数年ももたないよ。なんでみんな今日と同じ明日が来ると思ってるん？

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:20:29.23 ID:/ulX5RZN0 << 21

危険煽って楽しい？

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:21:10.77 ID:AjTFOOja0 << 21

他国に借金してませんので
国民が黙れば平気

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:22:47.49 ID:DoGyaPWq0 << 21

以下ラーメンスレ

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:23:43.50 ID:SkK7qU3YO << 21

借金返すための借金がまだまだ出来るから(´・ω・｀)
関係ないけど税外収入が10兆くらいなかったっけ

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:25:35.78 ID:EqQIFGal0 << 27 42

>>2
事実を述べたまでだ

>>5
黙ると思う？

>>10
つけめんが至高

>>13
借金返すためにさらに借金って、あかんパターンじゃん
しらんけど、１０兆じゃ焼け石に水だし

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:27:17.24 ID:SkK7qU3YO

>>21
あかんけどまだ先の話だから危機感無いんだよって教えてやってんだろ知恵遅れかよ(´・ω・｀)

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:33:20.14 ID:AjTFOOja0 << 47

>>21
国民は黙ってるじゃん
つか騒ぎ出した日本破綻するから

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:24:29.55 ID:CCijsE8u0 << 36

日本に金が無い訳じゃない

金が動いてないから不景気

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:25:01.73 ID:arrM+qsz0 << 36

借金すればするほど家計金融資産が増えるから

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:25:50.71 ID:c8eDtgMTP << 36

国内だから問題ないとか言ってる奴はもう少し経済の勉強した方が良い
デフォルトはデフォルトですから

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:26:57.97 ID:qXoW2Xmn0 << 36 40

俺が、親から金借りるとするじゃん？
ってことは、親は俺に金を貸したぶんの資産をもってるってことになるわけだ

つまり家族内でプラマイ０
意味わかる？

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:27:59.83 ID:iUB8pldt0 << 36

国内ではもう限界なんだろ？

29：須佐 ◆hwg8XhWjf6 2012/11/25(日) 14:28:01.57 ID:/sjn9xXIO << 44

優秀な国民がいる限り大丈夫じゃね？

破綻寸前だからって 行政レベルなんかをおとしたほうがよっぽどヤバい

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:28:17.74 ID:kjiBlZEe0 << 34 36

ガチで金作りまくって市場に出さずに返済だけで使い切ればいいんじゃね？
根本的な解決にはならないけどさ。

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:29:20.95 ID:dC/AM7yv0

>>30
それ明治時代にやってなかったっけ？？

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:28:18.76 ID:4S+E4wJO0 << 36

俺の生活に支障が無ければどうでもいいよ

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:30:22.68 ID:EqQIFGal0 << 37 39 54

>>14
つまり、これからも不景気が続けば、数年で破綻ってことか

>>20
ふえてねーよ。使ってるよ

>>22
全くそのとおり　デフォルト避けるためにハイパーインフレってシナリオもある

>>26
つまり、国の借金は増えてるってことですね　数年で破綻。

>>28
で、海外に打って出るとか言うけど・・・どうなんかねえ・・・
安さは中国に、技術だってもう韓国とかに負けてるし

>>30
それハイパーインフレ

>>31
支障でるよ

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:31:29.07 ID:4S+E4wJO0

>>36
まじかよ

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:37:44.58 ID:arrM+qsz0

>>36
増えてるよ
バブル辺りから最近までのデータ見てみろよ
最近1500兆から1400兆になったのは世界的な金融危機の影響だぞ

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:32:03.93 ID:qXoW2Xmn0 << 44

>>36
だから破綻はないっつーのｗ

それよりも韓国の心配しとけよｗ

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:34:04.65 ID:EqQIFGal0 << 57

>>29
優秀な国民は海外へ逃げます＾＾

>>39
根拠ゼロで主張されてもね・・・

57：須佐 ◆hwg8XhWjf6 2012/11/25(日) 14:38:11.64 ID:/sjn9xXIO << 68

>>44

いま>>1が言うには日本ってヤバいらしいけど 優秀なひとは逃げてるの？

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:29:00.38 ID:rqVg4rA00 << 40

子供が親に1000万借金してる
もちろんそれはそれで良い事ではないけど
その家は金持ちなので
家族全体で見ると他人に200万貸してる債権家庭

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:32:45.97 ID:DvhvigcVO << 46

>>26
>>33

子供の借金体質直さなきゃいつか破綻するんでは？
子供の年収増やすのは無理ゲー

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:35:03.89 ID:qXoW2Xmn0 << 65 67

>>40
返済期限はありません

はい論破

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:41:04.03 ID:DvhvigcVO

>>46
いやあるだろ
民間金融機関が引き受け渋ったら誰が借り換えの国債引き受けるんだよ
日銀とか言うなよ？

チキンレースなんていつか破綻するだろ

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:40:49.28 ID:c8eDtgMTP << 70

>>46
あるでしょ、馬鹿か

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:41:28.78 ID:qXoW2Xmn0 << 78

>>65
いつですか？ｗ

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:33:20.37 ID:lYA7Ranm0 << 47

だって破綻してる国よりましジャン？

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:35:10.79 ID:EqQIFGal0 << 59

>>42
騒がないのは、返してもらえると思っているから
専門家も2014年あたりからヤバイってみんな言ってるじゃん

>>43
は？

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:39:14.88 ID:AjTFOOja0 << 68

>>47
なんの専門家だソースよこせ
つか騒がなくていいのはそれで普通に生活が成り立ってるからだろ
騒ぐ必要がないんだよ

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:35:25.94 ID:xGwIlLIeO << 51 53 68

国外に借金してるのとどっちがヤバいの？

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:36:09.81 ID:jfLEIa8mO

>>49
国外に借金でギリシャになる

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:36:46.85 ID:ht0nWxqz0

>>49
外国への借金があるととんでもない利子を押しつけられたりしてヤバイ
自国だけなら破綻しそうだから許してねてへぺろでなんとかなる

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:35:41.78 ID:9xKV3v4i0 << 68

>>1
じゃあ、お前がなんとかしろよ

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:36:23.74 ID:WapWCmFI0 << 68

破綻するじゃん？お金貰えなくなるじゃん？働かなくなるじゃん？
でも働いてなければ関係ないじゃん？

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:38:05.85 ID:AClIXgcS0 << 68

危機感が無いのは当然だろうな
日本にお金を貸しているのは日本国民なんだから

58：腹減 2012/11/25(日) 14:38:19.95 ID:vdOQ2LbK0 BE:5572525199-2BP(0) << 68

sssp://img.2ch.net/ico/008.gif
日本の借金は日本の資産でほぼ担保されてるからな
実質無借金だからな

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:39:44.67 ID:1DBmO3wi0 << 68

国民の総資産を借金が超えても大丈夫と言う論には穴がある
国債を刷って国が得たお金を国民に還元しているはずだから
国民の総資産は動かないというのが彼らの根拠だが、では金はどこに行ったのか？

答えは外資系企業の資本だ、日本企業は今軒並み赤字で喘いでいる、すべて海外に流れてる
日本は絶えず出血しているのだ、破綻はすぐそこまで来ている

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:41:14.88 ID:fA+PVDfmP << 75

>>50
俺ひとりで何かできるわけないだろ？
みんなが危機感持てば、みんなでなんとかできるかもしれないが

>>49
国外のがヤバイんじゃね？あくまでそれよりマシってレベルだけど

>>52
ナマポ打ち切りです　今貯金がある人も、その貯金が紙くずになります

>>55
俺は貸してない＝利子もらってねーぞ

>>57
もし破綻したら、しそうになったら、
優秀な人は海外でいくらでも仕事にありつけるから、逃げちゃうでしょ？

>>58
詭弁乙　借金は借金

>>59
ぐぐれ　腐るほどいるだろ

>>60
そうそう、海外に流れてる

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:43:02.79 ID:AjTFOOja0

>>68
なんかお前相槌しか打ってないのな

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:40:16.78 ID:CTW3ZGPTO << 66

マジレスして欲しいんだが、年金って払った方が良いの？

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:40:58.16 ID:qXoW2Xmn0 << 90

>>63
それは払わなくていいよべつに

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:40:28.04 ID:qXoW2Xmn0 << 77 78

『アメリカ国際売りたくなるわー』ってひとこと言っただけで、
アメリカ経済混乱させちゃうくらい米国債もってるっつーのにｗ

これ、実話な

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:43:13.04 ID:c8eDtgMTP

>>64
そんな常識的な事書いて何主張したいの？

>>70
国債には全部期限がありますから
最長10年、借り換えでロールオーバーしてるだけ

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:43:11.51 ID:SkK7qU3YO

>>64
橋本龍太郎は厳密には売りたいとは言ってないよ
外貨準備を国債じゃなくてドルで持ちたいおって言った

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:41:26.27 ID:ovzC0b6y0 << 149 193

ガチで聞きたいんだけどさ、

日本の借金は家計貯蓄に支えられた国内消化だから大丈夫論者いるじゃん？
でも、日本がいまいち経済成長しない原因って投資意欲がなさすぎるからじゃん？

財政赤字減らして毎年の国債発行量減らせば、銀行は嫌でも国債以外に投資先見つけなきゃいけなくなって、意欲増すんじゃないの？
潤沢な貯蓄で消化できてるから大丈夫なんだとしても、潤沢な貯蓄が投資に回らないことを問題視して、財政再建に勤しむべきじゃないの？

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:10:27.47 ID:ovzC0b6y0 << 155

だれか>>69の論破はよ

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:13:24.22 ID:SkK7qU3YO << 193

>>149
あえて言えば、銀行がいくら貸したい！っていっても
借りたい！って企業が無ければ微妙なのよ
返せる見込みが無ければ借金なんて民間はしないしね(´・ω・｀)

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:43:02.93 ID:qXoW2Xmn0 << 84 129 142 150 168 173 224

http://getnews.jp/archives/35822

日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明

日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明
赤字国債を発行して政府が借金を増やすとすぐに財政破綻（はたん）、財政破綻（はたん）と騒ぐ人がいますが、
自国通貨による国債発行では国が倒産することは絶対にありません。

国債と言うのを借金だと考えると、これが増えすぎて返せなくなると会社と同じように倒産しそうな感じがします。しかし、
国債と言うのは確かに期日が決まっていて国が借りたお金を金利と一緒に返すので形式的には借金そのものですが、
国は返すお金を自分で発行することができますから根本的に普通の借金とは違います。このことを考えると、
国債と言うのは借金ではなくて、実は国が発行する株式だと言うことが分かります。

それでは、たとえば日本国政府が1000兆円の国債を発行している場合を考えましょう。この1000兆円のうち、民間が900兆円持っていて、
日銀が100兆円持っているとしましょう。現在では、中央銀行がお金を刷って市場に流通するお金の量を増やす主な手段は、
市場に出回っている国債を買うことです。政府が発行する国債を直接日銀が買うことはあまりにも財政規律を損なうと言うことで、
法律で禁止されていますが、民間の銀行などに出回っている国債を買うことは全く問題ありません。民間から国債を買うと、
その対価として民間に現金が渡されます。つまり、お金が刷られて世の中のお金の量が増えます。

（以下略、自分で読んで考えろ）

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:46:40.47 ID:qXoW2Xmn0

>>1はとりあえず>>76のやつ全部読んでね

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:01:58.73 ID:DvhvigcVO

>>76って実態経済への影響が全く書かれてないけどどうなん詳しい人？

円安で輸入企業アウアウとか
民間銀行の資金調達全滅で貸し渋り多発中小死亡とか起こりそうなんだけど

それ以前に日本が持ってる他国債売り始めて世界恐慌にならねえ？

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:22:34.35 ID:3wZudE+S0

ミスリードとか言っときながら
>>76の通りでとか言い出した

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:06:58.75 ID:fA+PVDfmP << 146

>>76
長い　産業で。

>>「具体的にどうすりゃいいの？」ってヤツ全員
俺が知りたいのは、「日本はもうすぐ破綻する」のに、なんでみんなノンキなの？
どういう思考回路してんの？ってこと

どうすりゃ解決するかなんて、エロい先生でもわかんねーのに

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:08:27.16 ID:Eqw50k9A0

>>142
もうすぐっていつ？

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:45:16.49 ID:L5JxaXS00 << 85 92

今の国民の借金は一人当たり７００万だったかな
さすがに払えない

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:50:49.55 ID:SifwCR3EP << 98

>>81
それ国民一人当たりの政府への貸し金だかんね
バブル前の民間の負債が徐々に政府の負債に変わっただけ。
日本の純資産はずーっと増え続けて未だ世界一の純債権国。

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:45:30.53 ID:3wZudE+S0 << 88

そもそもどういう危機感もてばいいんだよ
借金で問題が起きるわけでもないのに

勝手に馬鹿な危機感抱いてる奴が「借金を返済しなければ」とか言ってる政治家に騙されてるんじゃん

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:49:24.57 ID:c8eDtgMTP << 91 93

前提の
＞国債と言うのは借金ではなくて、実は国が発行する株式だと言うことが分かります。
ここからして頭痛が痛くなるレベルのド低脳レポートで読むに値しなかった

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:50:13.70 ID:qXoW2Xmn0 << 99

>>89
難しすぎて頭が痛くなったことだけわかった

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:51:01.10 ID:3wZudE+S0 << 99

>>89
お前の頭が悪いことはよくわかった

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:53:54.88 ID:c8eDtgMTP << 105 108

>>91
>>93
株式と債権は全く違うし
借金の金額決められる！→株式と一緒！
なんて悪質なミスリードだよ

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:55:48.58 ID:3wZudE+S0

>>99
揚げ足取りご苦労さまです

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:54:53.08 ID:qXoW2Xmn0 << 114 122

>>99
じゃあどこがどう違うのか自分の文章で指摘してみろよｗ

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:56:35.59 ID:SkK7qU3YO << 119

>>105
株は配当はしなくてもいい
パナソニックは株主への配当見送ったじゃん(´・ω・｀)
債権はしなければいけないって違いがあるね

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:58:26.98 ID:qXoW2Xmn0 << 121

>>114
そういうことを言ってるんじゃないんだが…
もうレスしなくていいよ

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:58:56.42 ID:SkK7qU3YO

>>119
えーひどい(´・ω・｀)

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:59:04.40 ID:c8eDtgMTP << 125 128

>>105
株式と債権がどう違うかなんてアホらしい説明をしなきゃいけないの？どんだけ基礎知識ないんだよ
そのレベルで人様から経済の説明聞いて分かる？

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:00:33.17 ID:3wZudE+S0 << 131

>>122
普通の借金とは違うって話が書かれてるのにそれを理解できないとか馬鹿じゃないの？
お前、国の借金を個人の借金と混同してるんじゃねえよ

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:03:16.66 ID:c8eDtgMTP << 136 137

>>125
普通の借金とは違うだけでなぜ株式が出てくるのか説明してくれる？
ミスリード誘ってるようにしか思えねーから

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:05:00.61 ID:qXoW2Xmn0 << 143

>>131
＞普通の借金とは違うだけでなぜ株式が出てくるのか説明してくれる？


だからそのサイトの最後まで読めって…
おまえがどんだけ見当違いなこと言ってるかわかるから

＞前提の
＞＞国債と言うのは借金ではなくて、実は国が発行する株式だと言うことが分かります。
＞ここからして頭痛が痛くなるレベルのド低脳レポートで読むに値しなかった

↑
こんなこと言って、最後まで読んでない理由付けにしてんじゃねーぞ

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:05:01.22 ID:3wZudE+S0 << 143

>>131
それこそ読めよ
読むのやめたとか言ってないで読んでこいks

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:07:05.77 ID:c8eDtgMTP << 145 147

>>136
>>137
読んだけど紙幣沢山刷ってハイパーインフレ起こせば良い理論じゃん
話にならない、次どうぞ

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:08:15.20 ID:3wZudE+S0 << 150

>>143
お前って話になんないって言ってるだけで自分の意見全くだしてないよな
じゃあどう大変なのか説明してくれよ

しっかりと経済学の理屈を含めて裏付けとかもな

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:08:40.75 ID:qXoW2Xmn0 << 150

>>143
わかったから、お前の想像する
借金が原因で日本が破綻するシナリオ書いてみ？

書けるもんならなｗ

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:10:55.04 ID:c8eDtgMTP << 160

>>145
>>147
>>76に書いてあるレポート通りのシナリオで日本は十分破綻してるじゃないっすか
そんなことも分からないなんてやだなぁもう

インフレ起こしたあとデノミすれば良い位に考えてそうなアホ学者じゃん？

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:16:28.73 ID:3wZudE+S0 << 168

>>150
だからどう破綻寸前なのか説明しろよ

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:19:19.36 ID:c8eDtgMTP << 174 187

>>160
とある分岐点を越えると>>76の通りで紙幣発行量でしか対応出来なくなってインフレがはじまる
新規発行紙幣で借金返したら日本はもうジンバブエ状態

その分岐点として言われてる一個の指標が国民総資産を国債が上回った段階、それが2014年あたりじゃねーのって言われてる

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:22:37.49 ID:qXoW2Xmn0

>>168
へぇ、国債の金利で詰むって言いたいのか？

それでＯＫ？それによって紙幣の発行しか対応策がなくなる、と？

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:29:42.11 ID:arrM+qsz0

>>168
とりあえず、1400兆・・・最新データでは1515兆だが、それは家計金融資産の話な
国民総資産とイコールではないからな

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:01:10.91 ID:qXoW2Xmn0 << 135

>>122
だからその後を読めよチンカス…

日本国政府がどんどん国債を発行して、将来の国の財政にみんなが悲観的になれば、株価のように国債の価格が暴落して、
日本円の価値も暴落するだけです。苦し紛れに増資しまくる会社の株価がどんどん下がるように、国債を日銀がじゃんじゃん
買って日銀券をどんどん刷れば、同じように国債の価格も『ビッグマック』単位でみれば暴落していくのです。そして、日本円が
紙くず同然になれば、日本国政府の借金も紙くず同然になるので簡単に借金を返せますし、そもそも新しく国債と言う名前の日
本の株式を日銀にハメこんでしまえばいいので借金を返す必要もありません。そう言う意味で、日本がどれだけ国債を発行して
も、会社が借金を返せなくて倒産すると言うことは起きないのです。ダメ経営でも借金のない会社は、株価が低迷してもつぶれないのと一緒です。


もし、外国通貨で日本が借金をしていれば、会社が倒産するのと同じように、国も倒産してしまいます。なぜなら税収の見通しが立
たずに自国通貨が下落してくと、外国通貨建ての借金はどんどん膨らんでしまうからです。自国通貨の価値が下落すると、
それにともない借金も軽くなっていく自国通貨建ての国債とは全
く違います。

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:04:50.35 ID:c8eDtgMTP << 138

>>128
実態経済終わりまくりのシナリオじゃん
それをデフォルトっつーんだよアホ

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:05:43.42 ID:qXoW2Xmn0

>>135
だからそれでいつ借金でディフォルトになったのか説明よろしく

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:51:44.90 ID:W/jVpb68P << 95 96 107

ねー、経済に詳しいみなさーん、解決策は無いのー

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:53:06.17 ID:qXoW2Xmn0

>>94
むしろ、事実を説明せずに『日本が借金でやばい』ということだけを言い続けて不景気煽ってるマスコミが害

借金という意味でみれば上に書いてる通りべつに問題じゃない

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:53:13.56 ID:AjTFOOja0

>>94
そんなの世界中の人が知りたがってるよ

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:55:35.01 ID:SifwCR3EP

>>94
高橋是清を真似ればおｋ

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:54:05.59 ID:qXoW2Xmn0 << 110

このごに及んで円買いがすすんでる時点で気づけよｗ

経済がヤバけりゃ誰も買わんてｗ

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:56:07.55 ID:At5kI33+0 << 115

>>100
『今は』ヤバくないが、数年後には売られまくるんだよ

不安定な今じゃなくて未来を見ろ

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:54:48.53 ID:Bjz2yiW60 << 113

近い将来日本完全にオワタってなる可能性ってどんくらいあるの？

就活したくないんだけど

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:56:12.67 ID:apMRMBKv0 << 117

アメリカ国債売り払えば無問題
そうなったら戦争起きるだろうけど

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:58:05.00 ID:At5kI33+0 << 123

>>111
んなことできても応急処置にもならんし
大体世界経済も一気に落ち込むから日本にとってマイナス過ぎる

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:57:52.00 ID:siqxP+8A0 << 120

政治家だって薄々年金制度やらなんやらがやばいのには気づいているはずなのに、それを言い出すと選挙で落っこちちゃうからな
だれも問題提起したくないんだろう

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 14:58:46.81 ID:3wZudE+S0 << 132

>>116
むしろ進んで問題定期してるだろ
「○○党は借金を減らします」とか

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:06:51.58 ID:VseBRYc20 << 151

おれも>>1みたいな不安があったけど>>1がなんか馬鹿っぽくて安心した
そんなことは起こらないんだね

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:11:13.90 ID:CirFhmUBO

>>141
事が複雑すぎて専門家でも意見が分かれるからな
起こる時は一気に起こるし、起きないときは起きない
個人が危機感もったところでどうしようもないのは確か

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:12:29.43 ID:qXoW2Xmn0 << 158

http://d.hatena.ne.jp/sessendo/20090808/p1
まず、日本の借金について多くの人々は甚だしい誤解をしている。

財部誠一：日本の借金時計
　初めて見た時は私も驚嘆した。特に「あなたの家庭の負債額」である。しかしながら、これは完全な大嘘。まず、日本の借金＝私の負債額ではない。
ちょっと考えてみればわかることだ。国家は誰から借金しているのか？　国民である。つまり、借金時計の正しい表示は「あなたの家庭の貸付額」となるのだ。
そして二つ目の嘘は、国家の資産がここには計上されていない。部分的な情報をもって危機感を煽る典型的な事例といってよい。実は「日本は17年連続世界最大の債権国」なのだよ。

　そして、マクロ経済から見た場合に国の借金はいかなる意味を持つのか？　「民間企業の黒字」に決まっている。こんな基本的な事実すらマスコミは報じていない。
世界経済を支えているのはアメリカの貿易赤字である。アメリカが黒字になれば世界が赤字となり、国家が黒字になれば民間が赤字となる。
　政府の借金（負債）は確かに大きい。しかし、政府の資産も巨額である。
　そして、借金というものを考えるときには、「誰かの借金は必ず誰かの資産」という原理原則を忘れてはならない。政府の借金のほとんどは民間の資産である。
【『国債を刷れ！　「国の借金は税金で返せ」のウソ』廣宮孝信〈ひろみや・たかのぶ〉（彩図社、2009年）以下同】

　世界全体で「連結」してしまえば、全ての資産と全ての負債は一致するはずである。つまり純資産（＝資産から負債を差引いた残額）は全世界で合計すればゼロとなる。

　一方、日本経済全体を俯瞰するとどうか——

　非金融法人企業の金融純負債はピーク時には700兆円近くに達しているのだが、こんなことになってもマスコミは「普通の家庭に例えれば破産寸前」
などと騒ぎ立てたりすることはない。

　最新（2008年3月）の政府の金融純負債はいまだ450兆円程度である。しかも、民間の純資産の伸びが政府の純負債の伸びを上回っているし、
国全体で連結すれば世界最大かつ過去最高の対外純資産250兆円（資金循環統計では282兆円）があるのだ。
　本来ならマスコミ各社は「普通の家庭に例えれば、日本はビル・ゲイツやウォーレン・バフェット並みの億万長者」とでもいって騒ぎ立てるべきなのである。

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:15:51.87 ID:c8eDtgMTP << 162 166

>>152
＞　そして、マクロ経済から見た場合に国の借金はいかなる意味を持つのか？　「民間企業の黒字」に決まっている。こんな基本的な事実すらマスコミは報じていない。
世界経済を支えているのはアメリカの貿易赤字である。アメリカが黒字になれば世界が赤字となり、国家が黒字になれば民間が赤字となる。

これ閉鎖経済モデルじゃん
マクロ経済で、って言うのは無理があるよ
これも悪質なミスリード、マクロ経済の入門本一冊でも読んだらこんな恥ずかしい事かけないからメディアは言わないんだよ

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:17:06.86 ID:qXoW2Xmn0 << 172

>>158
お前、『こんな恥ずかしいことはいえない』とかそういうことしか言わないのなｗ

レスしなくていいんじゃね？

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:18:13.56 ID:3wZudE+S0 << 172

>>158
ミスリードってのはわかったよ
じゃあ賢い>>1さんは説明してくれどう危機感を持ったらいいのか
危機感をもつにはやっぱり知識から仕入れなければいけないからな

ミスリードって一言で説明するんじゃなくて具体的に否定してくれ
ミスリードなんて否定の仕方は小学生でも出来るから

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:21:51.16 ID:c8eDtgMTP << 177

>>162
前提が間違い過ぎてその後の理論が成り立って無い
閉鎖経済モデルを前提に話されても困るわ

>>166
俺>>1じゃねーし
こんなトンデモ論に騙されないようにマクロ経済と株式と貨幣論の本でも一冊ずつ読んだら？

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:24:02.87 ID:3wZudE+S0

>>172
あー言ってることが同レベルなんで間違えてしまったよ
じゃあお前は説明しろよ

前提を
前提をさっさと説明してくれ
否定なんて誰でも出来るんだよ

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:19:16.66 ID:qXoW2Xmn0 << 180

http://labaq.com/archives/51753925.html

【林山】グラフを見ると一目瞭然ですね。バブル崩壊以降、政府が財政出動で借金を増やすほど民間の貯蓄が増えています。

【林山】お金は日本の中をグルグル回っているということですね。『金は天下の回りもの』という言葉がありますが、わたしは水の循環をイメージしました。空から雨が降ってきて、川を流れて、海に流れ込み、空へと返るイメージです。

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:25:19.90 ID:DvhvigcVO << 186

>>167
貯蓄増えても意味なくね？
民間金融機関は国債買ってるんだから
それこそ借金増やしてる仕組みな気がするんだが

銀行が市場に金投げて消費か投資増やして税収増やさなきゃ借金返せなくてやべーって話じゃないの？

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:28:43.83 ID:qXoW2Xmn0 << 189

>>180
意味あるだろ

お前の家で考えろよ、大好きだろ？国民1人あたり700万円の借金が〜とかいって恐怖心煽るの好きだもんな？
たとえば、お前の親がお前に10万円貸しました、
お前は今そのおかげで10万円サイフに入っています


はい、それね、グラフでそのまま数字に表れてる
そのグラフでヤバいデータが出るとするなら、借金だけ増えて国民の貯蓄は減ってるとか、現状維持とかいうパターンな

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:32:19.72 ID:DvhvigcVO << 190 191

>>186
親は息子が10万で商売なり始めて利益だして来月の借金を9万で済ませてほしいと期待してる
けど息子は5万を消費に使い、5万をサイフで寝かせ、来月は11万よこせと言う始末

だめじゃね？

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:23:45.28 ID:/19Qne8C0 << 179 182

このスレは日本やばい運動の提供でお送りしています
釣られてマジレスしちゃってる奴らザマアｗ


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11680/1331696262/
370 名前：479 ◆cQdbsM02u6[] 投稿日：2012/11/25(日) 14:37:04 ID:XGcFn3A.0
単発立てた

日本は借金で破綻寸前なのに、なぜみんな危機感足りないんだぜ？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1353820795/

俺は「破綻しない派」だけど、あえて「破綻する派」としてスレ立て

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:25:12.00 ID:3wZudE+S0

>>176
そのレスの時間見てみろ
論破されて釣りってことにしたいだけだから

182： ◆cQdbsM02u6 2012/11/25(日) 15:27:38.51 ID:EqQIFGal0 << 185

>>176
もうちょっと伸びたら誘導しようかなって思ってたけど
誘導協力ありがとうございます


日本の将来が不安だ、真剣に考えたいという若者が集まっています
政治や経済に詳しく無くても構いません　未成年もいます
少しでも興味を持った方はお気軽に訪問してみてください！

↓

日本やばい＠Wiki
http://www58.atwiki.jp/revolutionize/

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:28:34.83 ID:Eqw50k9A0

>>182
死ねクズ

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:27:58.81 ID:WapWCmFI0 << 188

利子で儲けたい人間にとっては日本には借金をして欲しいもんじゃないのかね
まぁつまりこれが国債なんだろうけど

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:40:37.23 ID:gP5vmGRa0 << 194

日本の借金なんて俺らがかーちゃんから金借りてるようなもんだからな

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:42:38.18 ID:qXoW2Xmn0 << 195

>>192
まぁ、あんま借金増やしすぎるのもなんだし、　今後できるだけ無駄減らしていく方針で、
くらいの感覚でＯＫだな

返済に1000年かかってもＯＫなんだし

195： ◆cQdbsM02u6 2012/11/25(日) 15:49:09.79 ID:EqQIFGal0 << 196

>>194
へらすどころかガンガン増えてるじゃないですかやだー

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:51:18.89 ID:qXoW2Xmn0

>>195
大変だな、どんどん国民の貯蓄も上がってるねｗｗ

もうあきらめろよゴミ、韓国経済でも心配しとけ、
他国に借金しまくって、もうヤクザが家のまわりうろうろしてる状態だろｗ

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:53:30.34 ID:WapWCmFI0 << 199

つーか日本本体が黒字になったところで、どこに還元するんだと

199： ◆cQdbsM02u6 2012/11/25(日) 15:55:02.00 ID:EqQIFGal0

>>198
黒字になりすぎたらバブルだから、抑制するんじゃないの？

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:55:04.35 ID:arrM+qsz0 << 202 224 226

俺らがかーちゃんから金借りてるって言うと語弊があるな
俺ら（ABCD・・・）＝国民、かーちゃん＝国だとすると

かーちゃんは俺らから金借りて、その金でCとDに金あげたりしてる（社会保障等）
BのためにAに金を払う事もある（道路作ったり）
俺らから金借りて、ほとんど俺らに別の形で渡してる
だから借金は残って、俺らは借したお金の大部分を持ってる

日本の国債はこんな感じ

ちなみに1515兆円ってのは家計金融資産の総計であって、国民総資産の残高は平成18年度時点で8561.9兆円。

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 17:03:47.20 ID:Lx4gvLIb0

ようやく全部読んだというのに終わってんしゃねーか

まぁ楽観論者はだいたいアホだけど>>1も破綻するは言い過ぎかなと思いました。
>>76は指摘があるとおりちょっとミスリードだね。>>200がいい解説してると思う。(中並感)

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 17:12:36.89 ID:WapWCmFI0

>>200の言わんとするところは、つまり俺らの税金はインフラやサービスに化けている、ということなんだろうか
いくらなんでもそれをすべてまたお金の形にして返せといわれても、それはできない
だから「借金」などという言い方で金額が表示されると
つまり1500兆だかなんだかの借金というのは、1500兆円分のインフラやサービスと言い方を変えれば納得しやすい形になる？

俺の読んだ感じ、そんな解釈ができる

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 15:56:02.98 ID:d3qbz8Xv0 << 202

危機感持っても行動しないと意味ないべ？
何やりゃいいのさ？

202： ◆cQdbsM02u6 2012/11/25(日) 16:02:21.39 ID:EqQIFGal0 << 209

>>200
わかりやすい例えありがとう
Aがかーちゃんに貸してて、BCDの為に金使ってたとする
Aがかーちゃんに金貸すのやーめたってならんの？

>>201
12/16に正しい選択をする

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 16:12:14.22 ID:arrM+qsz0 << 213

>>202
その貸した金もAには微増で返ってくるからやーめたにはならないんじゃないかな
貸す→恩恵受ける→金が返ってくるみたいなもんだから

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 16:17:19.61 ID:fA+PVDfmP << 216

>>209
１．貸すのを辞める人が一定のしきい値を超えたら、
　　「やばい円が暴落する！」ってなって、みんな貸さなくなるんじゃないの？
　　だって、円が暴落したら、利子つけてもらっても大マイナスだもん。

２．消費税増税とか今の政策は、Aの利子を払うために、BCDをいじめるってわけだ。
　　これはこれででやばくね？

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 16:35:01.38 ID:arrM+qsz0 << 217

>>213
1.一定を超えればね。
　貸してるのは主に日本の銀行や、民間の年金、保険なんかだから。
　んで、その人たちの原資は言ってしまえばBCDのお金。

2.「Aの利子を払うため」じゃなくて、BCDを助けるためにAに利子払って金を借りてる状態
　いくらかの利子が無いと貸してくれないのは当たり前だから、そこに文句がある人は居ないと思う

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 16:39:46.29 ID:fA+PVDfmP << 221

>>216
１．把握
２．え？Aの利子どころか、借金返すためにBCDをいじめようぜって法案だろ消費税
「将来世代にツケを残さない（ｷﾘｯ」

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 16:47:40.91 ID:arrM+qsz0

>>217
消費税増税に関しては民主党が何考えてたのか本当に不明
Aの利子を払うためって言っても、そんなんで40兆以上の赤字国債を賄えるわけもなく。

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 16:09:41.96 ID:/Vxfr7N10 << 210

現実的に考えてさ、国債の年利が１％って時点でわかるだろ
それだけ信用があるってことが

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 16:44:57.74 ID:ElHuAK3M0 << 222

好景気のときに増税するために、不景気のときに減税と補助金で景気を良くしようとする。
ところが、好景気のときに増税しなかった。好景気のときに、今が好景気だと思わなかったから。
(まあある意味で好景気不景気の判断は主観的で相対的なものなんだけど)

回収するべき時期に回収しなかったため、より景気が刺激されて、国民は潤っていた。
怠け者の低能が肉体労働に従事して高給を取れてたわけだ。
そこから金が回っていたのだけれども。
本来受け取るべき金額以上がその辺に出ていた。年金なんかもその辺に含まれる。

その辺のツケをいつ払うか、というのがこの問題なんだよ。
今じゃあないわけ。
でも、それはいつなの？って話になれば、無視するわけにはいかない。
いつなの？と。

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/25(日) 17:12:24.75 ID:fA+PVDfmP << 227

つまり、楽観厨も破綻厨も同レベル、と？

(>> ソース)